【我市論壇】「城市背後——桃園後站與移工生活」
【時間】2016/5/6（五）19:00-21:00
【地點】ThERE CAFE & LIVE HOUsE桃園市桃園區復興路454號B1
【講者】鄭名祐（Mi創想學院 Migrant inspiring Creative Center共同發起人）
【主持】林采鴻【記錄】蔡士豪【攝影／直播】劉懿葳（以上皆為桃步走成員）
指導單位：桃園市政府、桃園市議會
主辦單位：桃園市政府青年事務局
工作團隊：桃步走青年行動團隊
協辦單位：ThERE CAFE & LIVE HOUsE
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桃園移工生活簡述 東南亞族群消長
產業移工，簡單來說就是在工廠工作的人，社福移工則是在醫院或家庭當看護，過著沒日沒夜的生活。這是台灣移工的數字，民國78年開始引進外籍勞工，到了104年年底，桃園產業移工以越南籍為主、菲律賓次之；社福移工則以印尼為大宗。台灣人都會問，越南籍和菲律賓籍怎麼分辨？我自己是不太在意怎麼分哪一國人，但覺得菲律賓人五官比較立體，其實只要講過一兩句話就會知道他是哪一國人了。
泰國籍在這幾年來少了非常多，是因為泰國這幾年經濟發展較快速，工業及觀光業都快速發展，如果有去泰國玩，也會發現泰國貧富差距也很快地拉大，泰國在這幾年也做了一些社會福利的政策，例如低收入證明者搭乘火車可以免費等等。
全台灣外籍勞工的比例，菲律賓籍沒有太大變動，最大的是泰國籍的變動，越南也增加許多，所以桃園後站以往有很多泰國餐廳。這幾年，以越南餐廳為大宗，延平路上的泰國餐廳可能兩、三間，也非常努力轉型，google桃園後站美食，看得到的是永順泰式餐廳這間，在網路上的知名度是比較高的。
桃園區地景變化 後站的東南亞氛圍
這是桃園後站在100年時的樣貌，很多人悠閒的在草地上吃東西、聊天，這樣的後站很適合辦一些野餐聚會、戶外活動，新站建成之後，雖然空間利用變好了，但失去草地利用的方式，我覺得很可惜。這是前陣子，我在《移動的城市》這本書上看到，「人的氣質，決定個人的人緣，城市的氣質，決定城市的人氣。」
其實你仔細看，很多外籍移工來這裡工作，他們也知道有很多人對他們抱以異樣眼光，所以他們的腳步或行為，在我看來，他們是很擔心被批評的，很多人在火車站，他們會觀察到台灣人會讓位，那這幾年，我也發現在火車上讓位的很多是移工。
大家可能會說他們垃圾亂丟，倒是我大概每天都會在後站出沒，反而是一些中年男子亂丟垃圾，說沒關係啦，這個地方也是髒髒亂亂的。我想，你為什麼把這個地方牽扯到移工的行為，而有很脫序的行為，甚至有些人在社會上也是邊緣人，來到這個地方反而有優越感。
移工也想建立起跟空間、台灣人群互動的方式，但台灣人的回應常很奇怪。我也看到許多現象，有些移工在火車上講話很大聲，是沒錯，但這也沒有妨礙到別人多少，我想這幾年已經改變許多了，但還是有人會不經意地說，那是外勞很多的城市、阿勞的城市。
把中壢、桃園、內壢形容成不適合居住的地方，不想去接觸，這想法在過往是很深植人心，這幾年來，碰到很多人，可能做報告、研究，或想要參觀，也去過東南亞旅行回來，而想要多了解桃園的東南亞文化，這一塊是有慢慢改變的，這是蠻欣慰的事情。
來到SEAMi書間時，大家會問，能不能推薦附近的美食餐廳，我就會問他，是喜歡清淡的、或是味道強烈點的，我就會稍微推薦一下後站常吃的餐廳。
桃園因為離台北、新竹都近，桃園是個很多移動工作者工作的地方。大家知道，移工每次來台灣工作，多少年期滿須離境才能再來台灣？
對，是三年時間，請仲介重新幫忙找雇主，也一定要離開，然後回台灣再重新聘請，最近在台中火車站附近成立了一個也是關心東南亞族群的團體，叫做「1095，」，這個數字就代表了移工在台灣生活最長的時間，就是1095天，蠻有意義的。
重視桃園族群多元 不需著重在族群分化
雖然桃園是族群非常多元的城市，但在刻意要知道族群比例的同時，反而增加了族群的分化，桃園會有客家文化、閩南文化節、米干節慶，很多節慶活動的舉辦，但在結束後，就是個燦爛的煙火，卻很少做實質的交流，我覺得蠻可惜，但這一兩年來，桃園許多的組織有在做文化深耕的東西，我覺得這可以彌補政府辦活動的不足。我不喜歡問：你是什麼族群？我們台灣常說到東南亞，說我們要照顧新二代，要照顧東南亞族群，我和很多老師、高中生交流，發現學校裡面單親的比例非常高，或是有些家庭的收入很不好，那有許多補助金費的做法，都是在挹注新住民，我覺得做法看起來是正確的，但其實很多資源反而分布不均，應該是給真正需要的人，而不是補助特定族群。
這是後站的景色，平日的餐廳裡幾乎看不到人，中午也不會開，只有晚上稍微會營業，很多餐廳裡面，中午最大宗的生意就是做便當，可以送到工業區，這是他們最大收入來源，有些店家平日的便當收入反而比假日收入還高，因為便當製作快速。
假日餐廳裡有許多人，但是他們的翻桌率其實不高，很大的收入來源還是便當外送，晚上的時候會有輪班下班的移工消費，很多越南餐廳會是新住民聚會的地方，最近也發現很多想嘗鮮的人，想試試看不同的餐廳。假日顧客以移工為主，台灣人想嘗鮮也蠻多的，尤其是週五、週六，在永順小吃店有非常多台灣人來嘗試不同的泰式料理，如果吃過連鎖的瓦城，再來吃這幾間泰式料理，會發現很不一樣。
後站在夜晚的時候，除了利用火車通勤的人以外，也有蠻多的遊民，夏天的時候常有人喝醉，認為這個地方是他可以比較放縱的。
是否到東南亞餐廳吃過飯？ 對於異國情境有什麼感受
其實我會想問大家，為什麼會不敢進入東南亞餐廳？很多朋友會說，他想去但是不敢進去，我覺得跨出第一步就很重要，很多餐廳的菜單是有中文的、老闆也會講中文，也常有菜單圖片，其實不用怕會看不懂菜單。有人會不知道好不好吃，如果以台灣人的口味來講，泰國和越南料理比較讓人接受，尤其是越南料理，吃得較清淡，通常會加魚露調味，如果不加就會很像平常吃到的食物了，印尼很多的餐味道是比較濃烈的，所以推薦剛開始想嘗試的人，可以先從越南料理開始。
桃園、中壢這兩個地方是很棒的，讓你在台灣就可以體驗出國的感覺，心境的轉變很重要，如果你想像自己身在國外，想要挑戰新事物的時候，就比較勇於嘗試，逛逛東南亞超商，就算不買東西，只是逛一逛也可以，越南、印尼的雜貨店，可以看一看有哪些食物，這樣以後到東南亞旅遊，心裡的感受也會很不一樣。
後站餐廳以往有附設卡拉OK，但政府會管卡拉OK，店裡面卡拉OK唱歌的方式很特別，比如說一首歌就投十塊錢，變成東南亞移工吃飯時的一個樂趣。當店裡不能再唱卡拉OK，他們就不會想進餐廳吃飯，在住的地方自己煮、簡單吃麵都好，這也是很多餐廳近幾年的困境，包含房租上漲、客源變少，成為很大的經營壓力，有些店考慮如何轉型，有些店就會默默收起來。
望見書間的成立目標： 分享、相互理解，多元美學
在桃園後站的望見書間，創立的主要目標就是分享、相互理解，以及多元美學，之前發起過一個活動是「帶一本看不懂的書回台灣」，在望見書間的書籍都是免費提供借閱，就有碰到一些很特別的人，他在台灣讀書，後來工作，並不斷地學習語言，就發現怎麼都沒有類似的書可以讀，就來這邊讀到印尼語、泰語和越南語，他也會把他看書的心得分享給大家。今天書店也接到一位印尼人打電話來，想要學中文，希望我們教他，這種感覺還蠻好的；也會看到一些台灣家庭，說他們想借書給家裡的看護看，也會幫他還書。
去年底的時候，舉辦了一個社區影展，邀請了移工、新住民媽媽來當我們的評審，就有一個菲律賓籍的看護，看著影片，眼睛就紅了，說這就是自己的遭遇，那部電影其實是中亞的電影，每一個國家看影片都會有不同的想法，每個人也有不同的心得，因為這中間會把自己的生命故事投射出來，在中間得到許多寶貴的心得。
與法扶合作，舉辦法律諮詢的活動，有些移工拿著台灣法院的宣告令，很多移工在來台前就先和仲介借了一大筆錢，來到台灣再分期付款，很多人簽的根本是高利貸，扣下來每個月的錢就剩大概兩千元，後續就請法扶看有甚麼方法可以減輕他們的負擔。
與周邊小吃店的互動，剛開始和小吃店老闆聊聊天時，他們會有警覺心，因為有些餐廳會有逃跑外勞，以為你是不是便衣來探查的。
我覺得，交朋友就是要花很多時間，常去吃飯、學習語言、了解他們的食材，慢慢地培養感情這樣，例如每次到莎娃迪泰式料理，都會跟老闆娘聊天，這家餐廳原有附設舞廳，後來轉型，在假日提供自助餐吃到飽就成為很大的特色。
阿詩越南料理這家店，老闆是負責中式料理，老闆娘則是做越南料理，來吃了幾次越南河粉、越南春捲，買了幾次後就發現，也可以試試中式料理，點了之後，老闆就會偷偷地笑，好像在兩人在較量哪一種料理比較受歡迎。每個店家都有自己的生存之道。
認識好學的新朋友 推廣學習機會給更多移工
裴刻和就是在望見書間認識的一個朋友，他想一邊工作，一邊學中文，他這一年來非常努力地學，也考取到教育部的證照，他也常來看書，這是一點一滴和他認識的。有些越南人會去廟裡面，那裡有提供中文教學，於是，我們想提供專業一點的中文教學。我有被他感動到，所以我去上了華語文教學的課程，以他來激勵我，想要在台灣多教一些人中文。
在桃園舉辦行動書車時，裴刻和就自願當我們的交流大使，和路人推薦書，幫我們想一些特別的點子，例如我們用越南文來唱兒歌，這是認識新朋友的機會，也是讓鼓勵大家借書。
其他互動方式還有，我曾帶著食物去公園與菲律賓移工的交換食物，用食物來互相交流。以及去和外籍看護聊天、認識，我曾與菲律賓朋友一起去，他就會和看護聊聊天，我就嘗試和爺爺奶奶們聊天，他們剛開始看到我們也覺得奇怪，後來發現有人願意聊天，可能告訴我們他剛從醫院回來，身體不太好，他很喜歡看哪一部連續劇之類的，突然話匣子打開，分享許多事情，我發現很多人其實很想要講話、發聲，但因為很多限制，而少了這個權利。
（每人拿到一張去年Mi創想學院夥伴製作的東南亞美食地圖。）
中壢後站有一家很有特色的餐廳，它是一家印尼餐廳，老闆來到台灣之後，就不想再回印尼了，那家餐廳叫做cencen，充滿了可愛的布置，貼了非常多紙膠帶，擺上傳統文物，它把餐廳打扮得像自己房間，只要可以裝飾的地方都裝飾。這些老闆都會講中文，很值得大家去嘗試看看，那邊的印尼料理口味也不會太重。
開辦Mi創想學院 向東南亞族群推廣通識課程
再來，介紹Mi創想學院想做的事情，其實有碰到幾位移工，可能只有高中畢業，少數讀過大學，他們都想要學習，可是問題是，我的中文不好，這樣要怎麼學習台灣的課程，他們平時工作時間就很長了，在假日的時候，有些人會想要休息，抽離工作的狀態。像我們碰到了裴刻和，就是很特殊的案例，後來也又碰到了幾個，比如說可能想在台灣讀大學，但現實來說就是不可能，來台灣讀大學，主要是必須有錢，就算獲得獎學金，還是要一筆錢，再來要通過語言認證，該國辦事處認為你可以來讀書。
我們碰到了許多想學習的人，所以創想學院的目的，就是想要用東南亞的母語來教授通識課程，一開始可能是中文課，再來是文化、政治、經濟的課程，這是我們的目標，我們也會碰到很多移工，想學習但是沒有時間，他可能住在內壢、鶯歌、中壢等，所以我們把影片剪輯，放在網路上面，透過網路平台就可以看。
我們請到在台灣讀書的研究生、博士生，可能本身是印尼人、或是越南人，請來教授通識課程，平常會進行課程設計，準備教材內容或是活動，每兩週會有一次行動書車，用不同的形式出現，例如我們上禮拜就是騎越南的三輪車，在路上跟大家交朋友。
很多行動讓我們認識到這個地方，認識懂得多種語言的外籍朋友，他們幫助我們和更多移工交流，接下來想做的事還有，街頭講堂、完成後站到工業區的東南亞地圖，以及繼續田野調查。
▎問答時間
我們會參與這週的母親節活動，創想學院教授中文的課程會從這週末會開始，具體會怎麼教中文？
A|
我們從這禮拜天開始，會有用越南語來教授中文的課程，因為剛開始很多人的基礎是零，所以剛開始用越南語輔助教學，中文有一點程度後，才會有一些延續課程，在中文部分再加強。行動書車也會持續出動。
另外想幫發條音樂節宣傳一下，在5/28、29中正公園會有一個雙舞台的音樂節，主要主題就是要建立族群友善，所以去年也請到菲律賓的團體來表演，今年的團體好像多了很多，而且是雙舞台，我很期待，大家可以去看看。
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Q|
桃園臨時車站宣布蓋在後站，也預計會用個十幾年，那這樣是不是說後站那邊也有相關的都市更新或規劃，以往後站房價、地價都比較低，之後後站的開發是否會變得更加快速？
A|
就我所知，我會跟一些店家聊，有些說一個月的房租需要到五萬元，就是不斷再漲，所以有些店家已經打算頂讓給別人，或是收起來，在這一、兩個月時看到，尤其是去年時有些越南人有些爭執，有人受傷，所以這幾個月的後站人氣下降了很多，之後，會怎麼樣發展，我也覺得悲觀。很多店家在找新的方式生存，也許平日的時候也能有什麼活動，讓店家在平日也能有顧客、收入，例如社區大學的課程、店家料理教室等，用其他方式增加收入，但需要一步一步來。
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Q|
想請問創立創想學院的目的，是希望提供移工一個舒適的環境，可以彼此交流，還是你們是站在想要幫助他們的角度？
A|
其實一直以來都不是幫助，是我們在學習。我們發現有這個學習的需求，這個計畫是向文化部提出的，其實台灣很多東南亞籍留學生，也可以讓他們有一些發揮空間，所以後來我找的是越南、印尼籍的博士生，用母國語言提供交流的機會，所以我們只是在牽線而已，牽移工、想學習的人，提供一個交流平台提升學習的機會。
Q|
我想請問關於卡拉OK的問題，因為我們之前也有去訪問當地店家，他們有的是態度很好，有的覺得我們做這些事也沒用，說政府就是不幫忙，他們一個月就收到了三張六萬元罰單，根本吃不消。他們提到卡拉OK不是陪酒，也沒有色情內容，但也被開罰，請問是以什麼理由開罰的？
應該不是噪音的問題，是法令的問題，如果這些餐廳可以開的話，那其實平常台灣的小吃店也可以開卡拉OK，所以現在的法令就是不允許。
（聽眾幫忙解釋）是因為現在都市計畫法有分為商業區和住宅區，那卡拉OK算是娛樂產業，娛樂產業屬於八大行業的其中一類，所以是比較嚴苛的，要在商業區才可以從事。一般餐飲行業很多是違法在住宅區當中，因為住宅區比較密集，但政府也不會強制去執行。卡拉OK這個會有一些灰色地帶，或是比較偏向八大行業那類，所以會強力管制。
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Q|
外籍移工在餐廳吃飯邊唱卡拉OK文化嗎？還是來台灣之後才有的？
A|
因為在印尼、泰國當地，其實不會特別去邊吃飯邊唱歌，也是有特別去唱卡拉OK的地方，只是在台灣把卡拉OK加上餐飲，有這樣的配套措施，延長顧客待在店裡的時間並增加消費，算是在台灣才看得到的現象。
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望見書間和創想學院如何維持運作？感覺是沒有辦法營利，請問是怎麼支持這樣的行動？
A|
望見書間是前年的文化部計畫，而創想學院是去年文化部計畫，加上找到一些較小的案子，我們也在想模式，當然創想學院最終的目標還是希望課程可以販售，但還沒辦法達成目標，如果可以營利當然是最好的，因為可能有些人學習語言，例如越南語、泰語，之前就會去翻四方報，有一點基礎，就可以一句一句對照著讀，但四方報停刊了。
如果有其他的方式來學習課程，如果課程可以做成雙語的話，台灣人也可以參與，還在確立機制，但還是先就社會性問題，建立一個改變的風氣。比較重視理念，我是因為從東南亞旅遊回來，才對東南亞議題有興趣。
希望課程可以有持久性、有價值，而不是辦一場活動就結束了，這東西是可以留起來的，我們計畫影片長度可以類似TED演講，只有十多分鐘，切成很多集，讓大家看的時候沒有那麼大壓力。宣傳的方式就是透過認識的店家、學校學生的網絡，也想辦法打入移工社群，以行動書車向路上的移工交流及介紹課程，其實蠻多人對於中文學習有興趣，因這是對他們立即有效的。
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